Propentofilina (karsivan) vs. Pentoksyfilina (Agapurin).
Zastanawiam się czy z powodzeniem drogiego karsivanu nie można zastąpić Agapurinem. Na forach ludzie piszą, że podają Agapurin psom. Obie te substancje są inhibitorami fosfodiesterazy (hamują co najmniej 1 jej typ; nie wiem ile jest ich u psów). Najciekawsze jest, że na opakowaniu karsivanu napisane jest, że lek nie może być stosowany u ludzi a może, bo robiono próby kliniczne u ludzi z czynnym udarem niedotlennnym mózgu. Porównywano w nim pentoksyfilinę, propentofilinę i pentyfylinę. Nie było między nimi różnic (u ludzi). Wszystkie te 3 substancje obniżają lepkość krwi podnoszą "odkształtność" erytrocytów. Co ciekawe wszystkie te 3 związki strukturalnie podobne są do kofeiny i teofiliny (czarna herbata). Hamują procesy zapalne, bo hamują IL-12 i STAT-4. Do tego usprawniają działanie wysepek trzustkowych i pomagają przy cukrzycy typu 1 a także redukują wpływ hiperglikemii na nerki (u ludzi). Pentoksyfylina (np. agapurin) testowany był na zwierzętach. Zgłoszono jedynie obrzęk płuc przy łączeniu tego związku z tiopentalem sodu. Czy ktoś stosował lub zna kogoś kto podawał psu Agapurin? Jest kilka razy tańszy. Z punktu chemicznego te substancje działają identycznie. Skoro są tak podobne i po karsivanie nie ma skutków ubocznych (bardzo rzadko) to przy agapurinie pewnie jest podobnie. Po co więc karsivan?
-
Gość
Może ten artykuł będzie dla Ciebie przydatny.
http://www.msd-animal-health.pl/binarie ... 105875.pdf
http://www.msd-animal-health.pl/binarie ... 105875.pdf
-
Gość
Mój pies zażywa Polfilin prolongatum 400 mg. Echo serca ma bardzo dobre wyniki, a jednak sylwetka serca R.T.G. ok.,a jednak udało się wychwycić na e.k.g. drobną wade.Choć na pierwszy rzut e.k.g. super.Można,jak się ma znajomości ,załatwić na recepte ludzką, ja nie mam więc placę 100%.
Z tego artykułu wynika, że karsivan (agapurin tak samo) blokuje PDE IV, czyli hamuje stany zapalne a nie wpływa na ukrwienie narządów. Polecają ten inhibitor na astmę. Rozszerzenie naczyń to hamowanie PDE V. A wszyscy zawsze mówią, że karsivan poprawia ukrwienie narządów. Czytam dalej.
----------
To jest dobre. Wątek się urywa i piszą nagle, że karsivan stosuje się w schorzeniach neurologicznych i naczyń kończyn dolnych. Pytanie - dlaczego, skoro niby nie wpływa na krążenie jako takie? Pewnie wpływa, bo ja widzę to po swoim psie, ale nie zostało to opisane. Aż mnie to dziwi. Zastanawiające. Po drugie... "kończyny dolne". Zapewne opisują badania dotyczące człowieka.
----------
Piszą potem, że podawanie karsivanu prowadzi do wzrostu cGMP w komórce a co za tym idzie do rozszerzenia naczyń, ale nie podają szlaku. Podejrzana sprawa, bo skoro znają inhibitory PDE, które rzeczywiście wpływają na rozszerzenie naczyń to czemu ich nie stosują a używają innego inhibitora, którego główną funkcją to nie jest.
----------
Rozszerzenie naczyń występuje głównie w płucach, oskrzelach (stąd na astmę), mięśniach i nerkach. W mniejszym stopniu w sercu i mózgu.
----------
Nie porównują tu propentofiliny z pentoksyfiliną. Napisali tylko, że propentofilina (karsivan) lepiej przekracza barierę krew-mózg.
----------
Sama powinnam brać karsivan, bo mam problem z mikrokrążeniem
Mogę spróbować dla eksperymentu, jak skończe eksperyment z miłorzębem. A psu można miłorząb podawać?
----------
To jest dobre. Wątek się urywa i piszą nagle, że karsivan stosuje się w schorzeniach neurologicznych i naczyń kończyn dolnych. Pytanie - dlaczego, skoro niby nie wpływa na krążenie jako takie? Pewnie wpływa, bo ja widzę to po swoim psie, ale nie zostało to opisane. Aż mnie to dziwi. Zastanawiające. Po drugie... "kończyny dolne". Zapewne opisują badania dotyczące człowieka.
----------
Piszą potem, że podawanie karsivanu prowadzi do wzrostu cGMP w komórce a co za tym idzie do rozszerzenia naczyń, ale nie podają szlaku. Podejrzana sprawa, bo skoro znają inhibitory PDE, które rzeczywiście wpływają na rozszerzenie naczyń to czemu ich nie stosują a używają innego inhibitora, którego główną funkcją to nie jest.
----------
Rozszerzenie naczyń występuje głównie w płucach, oskrzelach (stąd na astmę), mięśniach i nerkach. W mniejszym stopniu w sercu i mózgu.
----------
Nie porównują tu propentofiliny z pentoksyfiliną. Napisali tylko, że propentofilina (karsivan) lepiej przekracza barierę krew-mózg.
----------
Sama powinnam brać karsivan, bo mam problem z mikrokrążeniem
Mogę spróbować dla eksperymentu, jak skończe eksperyment z miłorzębem. A psu można miłorząb podawać?Wiadomo, że substancja nie jest ta sama Moim zdaniem nie można w nieskończoność podawać karsivanu i nie dlatego, że pies nie żyje wiecznie. Hamując stale PDE wprowadzamy nierównowagę biochemiczną, która prędzej czy później da o sobie znać. PDE IV ma dwie formy: A i B (ta dodatkowo ma jeszcze izoformy). Jest fizjologicznym (niepochodzącym z patologicznych reakcji) enzymem, który rozkłada cAMP. Enzym ten jest niezbędny do przewodzenia sygnałów w komórce. Karsivan jest lekiem geriatrycznym. Spisuje się dobrze, bo zwiększając ukrwienie ożywia psa a że stare psy nie żyją już za długo więc sprawia wrażenie skoku na pięć minut przed śmiercią. Ja robię mojej przerwę.
Moim zdaniem nie można w nieskończoność podawać karsivanu i nie dlatego, że pies nie żyje wiecznie. Hamując stale PDE wprowadzamy nierównowagę biochemiczną, która prędzej czy później da o sobie znać. PDE IV ma dwie formy: A i B (ta dodatkowo ma jeszcze izoformy). Jest fizjologicznym (niepochodzącym z patologicznych reakcji) enzymem, który rozkłada cAMP. Enzym ten jest niezbędny do przewodzenia sygnałów w komórce. Karsivan jest lekiem geriatrycznym. Spisuje się dobrze, bo zwiększając ukrwienie ożywia psa a że stare psy nie żyją już za długo więc sprawia wrażenie skoku na pięć minut przed śmiercią. Ja robię mojej przerwę.