Insulina Lente Wos -wycofana

[Seba_Gdy]

Mixtard nie nadaje się do dawkowania raz dziennie. Działa szybciej i krócej niż lente WOS.
Jeżeli pies przyzwyczajony do dwóch posiłków, to ok, nie zmieniaj.
Nie podawaj insuliny w widełkach (20-23), tylko konkretnie dzień po dniu tak samo. Musisz pozwolić organizmowi psa zareagować na stałą dawkę, a nie co chwilę go zaskakiwać. Pies wchłania inaczej niż kot, gdzie robi się korekty co dawkę nawet, podaje kropelki, włoski insuliny lub pomija całą dawkę. Stabilizacja - tego chcesz. Pozwól psu osiągnąć stabilizację. Nie jest niczym szczególnym, że efekty na danej dawce pojawią się dopiero po tygodniu, dwóch, a nawet trzech. Jeżeli ktoś czeka 2,3 dni i zmienia (podwyższa dawkę) bo cukier nie spada, prowadzi psa w stronę kontrregulacji do insulinoodporności włącznie. Wielu wetów prowadząc zwierzęta w cukrzycy popełnia szkolny błąd, bo 1) ustalają zbyt wysoką dawkę na początku 2) brną zbyt szybko w coraz wyższe dawki nieświadomi, że już dawno przekroczyli pułap, na którym pies dobrze by reagował. 3) nagle okazuje się, że po serii zbyt wysokich dawek pies osiąga stan ciężkiej hipoglikemii, z której cudem wychodzi lub nie. A z drugiej strony zaprzepaszcza się szansę na remisję choroby.
Ad rem.
- Mixtard zacznie działać nawet po o.5h, najpóźniej po 1h, po 2-3h masz tzw. nadir, czyli szczyt działania, następnie drugi niższy nadir ok. 5-6h od iniekcji i po 8-9h końcowa faza działania. Obrazowo: tak, jakbyś szła prawie od początku ostro pod górę, następnie lekko w dół, znów w górę (ale nieostro) i łagodnie acz systematycznie w dół przez następne godziny.
- 23j. WOS'u (11,5 kreski na U40) = 18,4j. Mixtarda (9,2 kreski na U40). Spróbuj rozbić 18,4 na większą rano (bo większy posiłek i większa aktywność psa) i mniejszą po południu/wieczorem (mniejszy posiłek, mniejsza aktywność), czyli np. 60/40% - tak jak dzielisz procentowo karmę. Insulina rano: 11,5j. Insulina wieczorem: 7j. I konsekwencja połączona z obserwacją przez minimum 7 dni. Codziennie stałe pory iniekcji i posiłków (najlepiej co 12h) i codzienny monitoring PRE/NADIR (krew/paski do moczu pod kątem ketonów). PRE = na czczo, przed posiłkiem i iniekcją.

Pozdr.

[Justynab74]

Seba - dzięki za szybką i pouczajaca odpowiedz. Od jutra zaczynam ustawianie psa wg. twoich wskazówek.
Jeszcze raz wielkie dzieki

[aga111]

Mixtard nie nadaje się do dawkowania raz dziennie. Działa szybciej i krócej niż lente WOS.
Jeżeli pies przyzwyczajony do dwóch posiłków, to ok, nie zmieniaj.
Nie podawaj insuliny w widełkach (20-23), tylko konkretnie dzień po dniu tak samo. Musisz pozwolić organizmowi psa zareagować na stałą dawkę, a nie co chwilę go zaskakiwać. Pies wchłania inaczej niż kot, gdzie robi się korekty co dawkę nawet, podaje kropelki, włoski insuliny lub pomija całą dawkę. Stabilizacja - tego chcesz. Pozwól psu osiągnąć stabilizację. Nie jest niczym szczególnym, że efekty na danej dawce pojawią się dopiero po tygodniu, dwóch, a nawet trzech. Jeżeli ktoś czeka 2,3 dni i zmienia (podwyższa dawkę) bo cukier nie spada, prowadzi psa w stronę kontrregulacji do insulinoodporności włącznie. Wielu wetów prowadząc zwierzęta w cukrzycy popełnia szkolny błąd, bo 1) ustalają zbyt wysoką dawkę na początku 2) brną zbyt szybko w coraz wyższe dawki nieświadomi, że już dawno przekroczyli pułap, na którym pies dobrze by reagował. 3) nagle okazuje się, że po serii zbyt wysokich dawek pies osiąga stan ciężkiej hipoglikemii, z której cudem wychodzi lub nie. A z drugiej strony zaprzepaszcza się szansę na remisję choroby.
Ad rem.
- Mixtard zacznie działać nawet po o.5h, najpóźniej po 1h, po 2-3h masz tzw. nadir, czyli szczyt działania, następnie drugi niższy nadir ok. 5-6h od iniekcji i po 8-9h końcowa faza działania. Obrazowo: tak, jakbyś szła prawie od początku ostro pod górę, następnie lekko w dół, znów w górę (ale nieostro) i łagodnie acz systematycznie w dół przez następne godziny.
- 23j. WOS'u (11,5 kreski na U40) = 18,4j. Mixtarda (9,2 kreski na U40). Spróbuj rozbić 18,4 na większą rano (bo większy posiłek i większa aktywność psa) i mniejszą po południu/wieczorem (mniejszy posiłek, mniejsza aktywność), czyli np. 60/40% - tak jak dzielisz procentowo karmę. Insulina rano: 11,5j. Insulina wieczorem: 7j. I konsekwencja połączona z obserwacją przez minimum 7 dni. Codziennie stałe pory iniekcji i posiłków (najlepiej co 12h) i codzienny monitoring PRE/NADIR (krew/paski do moczu pod kątem ketonów). PRE = na czczo, przed posiłkiem i iniekcją.

Pozdr.

Seba , pies ważący 30kg nie może dostać 11,5 j bo to za mało .Ranna dawka nie powinna być zmniejszona , a wyliczona na wagę ciała (mniej więcej czyli te 18.4 j (mixtard) i taka rano podana ,a wieczorem należy dołożyć następna dawkę -mniejszą
Przepraszam ,ale uwazam że to nie przejdzie .

Justyna , skoro Twoj wet jest zielony w leczeniu cukrzycy to poszukaj innego ,takiego który się zna i ma doświadczenie .
Bedąc z nim w kontakcie telefonicznym łatwiej będzie to wszystko opanować .
Podam przykład psa ważącego 50 kg (mixtard 30 )
pies jest na żywieniu domowym , sporadycznie dostaje suchą karmę .
rano 8 godz -40j ze śniadaniem ,te 40 j to 4kreski w zwykłej strzykawce 2cm bo w 1 kresce jest 10 j -stężenie Mixtard 100
w południe 2-3 małe łyżki jedzenia
wieczór 17 godz -30j z kolacją ,te 30j to 3 kreski w zwykłej strzykawce 2cm bo w 1 kresce jest 10j -stężenie Mixtard 100
pies ma się bardzo dobrze a cukry R. do 100 P -130/140 W -100
Na początku był na 2 kreskach wieczorem czyli połowe rannej dawki (rannej dawki sie nie rozdziela celem wyliczenia wiecornej dawki ) czyli RANO 40 j (4 kreski ) wieczór 20 j (2 kreski ) czas i pomiary pokazały że wieczorną dawkę należy zwiekszyć i jest tak jak pisałam wyzej czyli ..RANO 4 kreski i WIECZOREM 3 kreski
Przez net ciezko radzic i tłumaczyć a jeszcze ciężej brać jakąkolwiek odpowidzialność za zdrowie i zycie cudzego psa ,
tym bardziej w kwestii cukrzycy ,gdzie wprowadza się nową insulinę , także raz jeszcze powtórzę : kontakt z sensownym lek bardzo byłby pomocny i wspólnie "pociągnęlibyście " psa

Wylogowało mnie , pisała Agis

[gosia11222]

Tak Agis dobrze to rozpisałaś
Po wielu dniach zapisek wyciągnęliśmy wspólne wnioski takze z wetem /kontakt telefoniczny, kazda nasza decyzja była konsultowana z lekarzem/ wnioski ;
Roki zszedł z 3 podań dawek dziennie na dwa podania rano i wieczorem i wyglada na to ze tak juz zostaniemy ,
dawka rano 4 kreski /2cm strzykawka / wieczorem 3 kreski /2 cm strzykawka / i od 1,5 tyg jest super .

[Seba_Gdy]

Seba - dzięki za szybką i pouczajaca odpowiedz. Od jutra zaczynam ustawianie psa wg. twoich wskazówek.
Jeszcze raz wielkie dzieki

Agis ma rację. Wziąłem do wyliczeń wagę 20kg zamiast 30kg. Przelicznik wagowy powinien mieścić się między 0.5-0.7j./kg masy ciała dla głównej dawki lub dawki całkowitej/dzień (na początek; w zależności z jakim typem insuliny mamy do czynienia), więc rano 11,5j. będzie za mało. Przy 18,4j. wychodzi lekko ponad 0,6, przy 18j. dokładnie 0,6/kg m.c. i tyle bym dał rano, a wieczorem 60-65% tej dawki, czyli 11-12j.
Bardzo przepraszam za wprowadzenie w błąd! Powtórzę: błędnie wziąłem wagę psa do wyliczenia.

Moja sznaucerka waży 12kg. Dostaje insulinę o 9 i 21 przy trzech posiłkach dziennie. 6j i 4j.
Po tygodniu konsekwencji krzywa cukrzycowa zaczyna w końcu przypominać tą osiągniętą na lente.
Z przykrością stwierdzam, że gdybym prowadził psa tak, jak chciał 1,2 i 3 wet, to bym już psa nie miał.

Pozdr.
Seba

[beka]

Mamy ten sam problem, znaczy brak Lente Wos. mam jeszcze jedną buteleczkę więc na miesiac mam spokój.
A czy ktoś może próbował tę: http://www.mojacukrzyca.org/?a=text&id=1052

zaczyna dziłać po ok 1,5 godz, a Wos lente po ok 2 wiec podobnie.

Mam problem bo nie umiem sprawdzić Idzie poziomu cukru i musze biegac do weta. Dobrze, że moje doktorki zaprzyjaźnione i wyrozumiałe.

Ida dostaje 8 jednostek rano i 8 po 12 godz . podczas posiłków (2 takie same karma cukrzycowa). Waży 15 kg.


te insuline i gensulin zasugerowała pani farmaceutka w aptece.

[arima]

Ale wielkie dawki muszą brać Wasze psy Moja suka na karmie RC Diabetic dostaje 16 jednostek (waży 50 kg) na ok 18 godzin. Dostaje insuline Insulatard Penfil - dla mnie super bo nie muszę się martwić, że zlą dawke do insulinówki nabiorę, tylko sobie ustawiam na penie. Jesć dostaje raz dziennie - 4-5 godz po podaniu insuliny. Jest tak ustawiona , że wogóle jej choroba jest niezauważalna

[arima]

Beka ja sobie nie wyobrażam latać na pomiar cukru do weta, bo bałabym się podać insuline bez pomiaru - raz wzrasta nam po 15 raz po 18 h. Ja mimo, ze mam dużego psa nie daje rady pobrać z ucha więc nakłuwamy górną warge. Suka tak się przyzwyczaiła, że wogóle nie protestuje . Kiedy jest czas badania wołam - Calinka czas na pomiar głupoty! Jak zje za dużo i cukier wzrasta szybciej niż bym się spodziewała to sama przychodzi i zaczepia a potem biegnie w nasze magiczne pomiarowe miejsce Ona doskonale rozumie, że insulina jej pomaga i wyczuwa kiedy ona wzrasta.
Wogóle znając swojego psa bardzo dobrze jest się w stanie wyczuć kiedy cukier jest już wysoki nawet bez pomiaru -właśnie po górnych wargach - stają się bardziej ciepłe i bardziej czerwone. Kiedy jest niski - są bladsze i krew słabo leci po nakłuciu.

[gosia11222]

cukrzyca super niestety wczoraj wieczorem Roki odszedł ,silna niewydolnośc oddechowa ,była to najciezsza decyzja w moim życiu ,,,,tak tesknie

[Seb_Gdy]

Współczuję.

[derek07]

Kończę z mixtradem30 bo żadnych efektów cukier jak był duży tak jest przez całą dobę,kupiłem na próbę lantus solostar w penie i teraz pytanie do Seby czy jesteś w stanie obliczyć ile tych jednostek musze podac raz na dobę przy wadze psa 37 kg???

[niepokolorowanka]

Czy ktoś z Was miał doświadczenia z insuliną Levemir ? Czytałam na kocich forach, że świetnie się sprawdza, tak samo jak Lantus. Ja ją podaję swojej ok 6,5 kg suni od kilku dni i jest traaagedia. Kupiłam Levemir, gdy już nigdzie nie mogłam dostać Lente WO-S. Wybrałam ją, bo jest insuliną długo działającą, ale niepokoi mnie bardzo szybki i znaczny spadek poziomu cukru. Z drugiej strony poziom glukozy po jednym porannym zastrzyku był dobry właściwie przez resztę doby, tzn nie był wyższy niż 160 mg/dl, ale były momenty, że obniżał się do 30 mg/dl i w ruch szła glukoza. Zastanawiam się czy tak już będzie czy po prostu organizm musi się przyzwyczaić do nowej insuliny ?

W naszym przypadku leczenie w pierwszych 3 miesiącach, to była droga przez mękę (cukrzyca zdiagnozowana w połowie grudnia 2013r, cukier wyjściowy ponad 600 mg/dl ). Gdy zaczęłyśmy stosować Lente WO-S (zamiast Caninsulin) oraz karmę mokrą hill's r/d i wyleczyłyśmy stany zapalne, wszystko zaczęło się pięknie normować. W kwietniu i maju cukier u Figi przez większość czasu był w granicach 70 - 150 mg/dl ! Zdarzało się, że po dłuższym/szybszym spacerze miała niższy np 50-60 mg, ale wyższego niż 130 prawie nie miewała (chyba, że na polu "upolowała" coś do jedzenia ). Nawet w ostatnim miesiącu zeszłyśmy do dwóch zastrzyków na dobę. Wcześniej musiała dostawać trzy co osiem godzin, bo inaczej po 10h od zastrzyku poziom cukru bardzo szybko podnosił się do góry. Już miałyśmy wszystko unormowane, było super. Teraz znowu zaczynamy wszystko od początku i jestem podłamana :(:(

Napiszę Wam, jak wyglądały nasze ostatnie dni na Lente WO-S i jak wyglądają pierwsze dni na Levemir. Może coś doradzicie ? Może od razu odstawić tę insulinę i wybrać coś innego ?

23-05-2014
6:30 - 134 mg/dl
7:00 - 2 j insuliny Lente WO-S
7:10 - 7:25 - Spacerek
7:30 - Posiłek : 200 g hill's r/d
13:00 - 77 mg/dl
13:05 - 13:20 - Spacerek
19:00 - 119 mg/dl + 2 j insuliny Lente WO-S + Posiłek: 200g hill's r/d
21:00 - 22:00 - Spacerek
23:30 - 56 mg/dl + 1 łyżeczka glukozy

24-05-2014
6:30 - 125 mg/dl
7:10 - 7:20 - Spacerek
7:30 - 2 j insuliny Lente WO-S + Posiłek: 200g hill's r/d
12:30 - troszkę gotowanego mięsa z nogi z indyka
13:00 - 135 mg/dl
13:15 - 13:30 - Spacerek
19:00 - 85 mg/dl +2j insuliny + Posiłek: 200 g hill's r/d
21:00 - 22:00 - Spacerek
23:30 - 87 mg/dl

27-05-2014
7:00 - 134 mg/dl
7:30 - 2j insuliny Lente WO-S
7:40 - 7:50 - Spacerek
8:00 - Posiłek: 200g hill's r/d
13:30 - 118 mg/dl
14:00 - 14:30 - Spacerek
19:30 - 2 j insuliny Lente WO-S + Posiłek: 200g hill's r/d
21:00 - 21:35 - Spacerek

31-05-2014
7:00 - 118 mg/dl
7:30 - 2j insuliny
7:35 - 7:50 - Spacerek
8:00 - Posiłek: 200g hill's r/d
13:30 - 161 mg/dl
13:40 - 14:00 - Spacerek
19:30 - 121 mg/dl + 2 j insuliny Lente WO-S
21:00 - 21:40 - Spacerek
22:00 - 103 mg/dl

A teraz nasze dni na Levemirze

01-06-2014
7:00 - 112 mg/dl
7:30 - 2j insuliny Levemir
7:35 - 7:50 - Spacerek
8:00 - Posiłek: 200g hill's r/d
9:30 - 60 mg/dl
11:00 - 30 mg/dl + łyżeczka płynnej glukozy
12:30 - 50 mg/dl + łyżeczka płynnej glukozy
13:30 - 13:45 - SPacerek
14:00 - 39 mg/dl + 100 g hill's r/d
15:30 - 41 mg/dl
17:00 - 30 mg/dl + 19 g płynnej glukozy (całe opakowanie) dla psa, który waży 6,5 kg :/
19:00 - 100 mg/dl + 100 g hill's r/d Nie podałam więcej insuliny
21:00 - 77 mg/dl
21:00 - 22:00 - Spacerek (coś dorwała do jedzenia, chyba suchy chleb)
23:30 - 119 mg/dl

02-06-2014
6:30 - 114 mg/dl
7:00 - 1j insuliny Levemir
7:15 - 7:25 - Spacerek
7:30 - Posiłek: 200 g hill's r/d
9:00 - 62 mg/dl
11:00 - 43 mg/dl + 2 łyżeczki płynnej glukozy
13:00 - 65 mg/dl
13:15 - 13:25 - Spacerek
15:00 - 30 mg/dl + 1 łyżeczka glukozy
19:00 - 88 mg/dl + Posiłek: 200 g hill's r/d Nie podałam więcej insuliny
21:00 - 22:00 - Spacerek
23:00 - 162 mg/dl

03-06-2014
6:30 - 134 mg/dl
7:00 - ok 0,5j insuliny Levemir
7:10-7:25 - Spacerek
7:30 - Posiłek: 200g hill's r/d
11:00 - 59 mg/dl
13:00 - 43 mg/dl
13:10 - 13:20 - Spacerek
13:30 - 1 łyżeczka glukozy + Posiłęk: 100 g hill' s r/d
16:30 - 146 mg/dl
19:30 - 128 mg/ + Posiłek: 100 g hill's r/d + "troszkę" insuliny Levemir - mniej niż 0,5 j
21:00 - 134 mg/dl
21:00 - 22:00 - Spacerek
23:30 - 33 mg/dl + 1 łyżka glukozy

04-06-2014
6:30 - 106 mg/dl
7:00 - "troszkę" insuliny Levemir, pierwsza kreska na strzykawce u-100 ( i nie chodzi o pierwszą kreskę, która oznacza jedną jednostkę, ale o w ogóle pierwszą narysowaną kreskę, czyli nawet nie wiem jak to w ilości jednostek określić)
7:10 - 7:25 - Spacerek
7:30 - Posiłek: 200 g hill's r/d
11:00 - 45 mg/dl
A dzień jeszcze się nie skończył :/ Jeżeli ja jej nie daje nawet 0,5 j i po 4h od zastrzyku i połowie dziennej racji żywieniowej cukier jej spada aż o połowę, a to jeszcze nie koniec spadku, to mam odstawić tę insulinę raz na zawsze ???

[Seba_]

@niepokolorowanka
Podajesz 2x dziennie tyle samo j. Levemiru, co wcześniej Lente WOS??? Wykończysz psa! Czym aplikujesz?

@derek
To samo stężenie co mixtard. Ta sama dawka teoretycznie, ale najlepiej wyjść od punktu, gdzie było dobrze, czyli:
- 16j. WOS 2x dziennie -> czym podawałeś?
- ile j. mixtarda podawaleś i ile razy dziennie -> ten sam rodzaj aplikatora?

[niepokolorowanka]

Seba_ wiem, że mój post nie był najkrótszy, ale mógłbyś przeczytać go do końca, zanim napiszesz, że chcę wykończyć swojego psa. JEDEN raz podałam 2j insuliny Levemir. I nie wymyśliłam sobie tych 2 jednostek, tak mi zalecił weterynarz (może dlatego, że nigdy nie miała styczności z tą insuliną, nie wiem). Następnego dnia podałam już 1j,ale to również było za dużo. Kolejnego dnia dałam 0,5 jednostki - dalej za dużo. Za każdym razem zmniejszałam ilość insuliny, obserwowałam, mierzyłam cukier i w razie potrzeby podawał glukozę/jedzenie. Na szczęście moja panika okazała się przesadna i póki co zostanę przy Levemirze. Od 3 dni Figa dostaje rano "włosek" a wieczorem "kropelkę" i nie ma drastycznych spadków glukozy, a górny poziom nie przekracza 150 mg/dl. Zobaczę, co będzie dalej. Do zastrzyków używam insulinówek U-100.

[Agis]

Przepraszam , nie bronie Seby ,ale wypowiedział sie bardzo racjonalnie i rzeczowo -nie mam tutaj na myśli wykończenia psa ,
do tego ma rację w kwestii swoich pytań ,one sa bardzo wazne . Jak dla mnie popełniasz 2 podstawowe błędy .
po pierwsze :
Zwróć uwagę ,że te 2j które podawałas przy lente ( fiolka 80 j/ml) nie możesz podawać przy
Levemir ( fiolka 100 j/ ml )-stężenie tej insuliny jest większe od Lente ,wiec musisz dawkę insuliny zmniejszyć .Myślę ,że około 1 j .

po drugie :
Insulinę powinno się podać chwilę przed posiłkiem , lub (najlepiej ) w trakcie posiłku , a nie tak jak TY :
dajesz jej insulinę po czym fundujesz spacer , a posiłek gdzie , kiedy ? po 30,40 min ? przecież sam spacer ,wysiłek (bieganie )powoduje obniżenie cukru a przed wysiłkiem dostaje jeszcze insulinę -więc jak ma nie być hipoglikemii a Twoja "rozpiska" pokazuje to wzorcowo.Uważam ,że ranny schemat należy zmienić i z posiłkiem podac jej 1 j insuliny i obserwować