witam
mam wielką prośbę o interpretację wyników badań
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/e56 ... aae8.html
Moja sunia ostatnio zaczęła pić dużo wody i się szybko męczyć, lekarz zalecił badania w stronę cushinga, po ich wykonaniu jednoznacznie stwierdził , że wartość kortyzolu jest kilkukrotnie przekroczona, i już zaleca leczenie w tym kierunku, jednak coś mi nie pasuje w jednostkach w jakich zrobiono badanie, raz wyniki są w mikro, raz w molach, a kortyzol w jakimś "u".
Założyłem, że chodzi o mikro i przeliczyłem wartość kontrolną kortyzolu na mole, wyszło mi 157 milimoli/l, co z tego co znalazłem mieście się w normie (wysoko ale w normie).
Pytanie, czy ja coś liczę, źle czy dobrze?
Sam obstawiam PNN, albo białkomocz.
Dodam, że od 2 tygodni, pies, zaczął pić wodę w normie, apetyt ma taki sobie.
z góry dziękuje
prośba o interpretacje wyników
-
cyryl85
link działa, trzeba go wkleić w przeglądarkę (na górze jakieś nie potrzebne url są), tu jest zdjęcie wszystkich badań jakie zrobiono
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/e56 ... 9aae8.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/e56 ... 9aae8.html
-
Gość
Nie potrafię powiedzieć czy dobrze wyliczyłeś wartości , nigdy nie miałam takiej potrzeby ,są dane normy i na nich się bazuje. . Normy w teście są prawidłowe bo po 8 godz wartość jest niższa od wyjściowej ale duża grupa psów w pierwszej fazie choroby(twój pies w takiej jest) ma wynik fałszywie ujemny czyli jak u zdrowego psa . Ja powtórzyłabym test za jakiś czas .
Nie wszystkie objawy cusingowe musza wystąpić u psa naraz , wystarczy ,że będzie ich parę np:3 -wzmożone pragnienie ,obwisły brzuch czy ścieńczenie skóry (objaw typowy dla tej choroby ale występuje później ) do tego wartości alat , cholesterol , trombocytoza ,lekocytoza ,fosfotaza alkaiczna , często i cukier w obrazie biochemicznym są wartościami podwyzszonymi lub wysokimi .Tak się dzieje dlatego ,że utrzymujący sie wysoki kortyzol w organiźmie "rozwala"
ukł krażenia ( mniejsza tolerancja wysilkowa ), watrobę ,trzustkę sledzionę , nerki .Pisze o tym z dokładnością bo chyba trochę opacznie na to patrzysz ? myśłisz ? sugerując NN ,Gdyby tak było to wartości nerkowe ( mocznik , kreatenina ) byłyby podwyższone/wysokie.a tak nie jest -akurat te są wzorcowe . Za to cieżar własciwy moczu u psa jest niski -to nieprawidłowe i niepokojace .Co prawda należy tą kwestie różnicować z innymi chorobami np: moczówka prosta , NN ale w tych chorobach
nie występuje obwisły brzuch . Natomiast białko w moczu nie jest jedynym wykładnikiem NN a tym bardziej u Twojego psa gdzie białka mamy tylko 30 . Zmierzam do tego ,że należy wszystko "wziąć w całość " cały obraz kliniczny psa +wyniki , nie można oceniać wybiórczo .
Agis
Nie wszystkie objawy cusingowe musza wystąpić u psa naraz , wystarczy ,że będzie ich parę np:3 -wzmożone pragnienie ,obwisły brzuch czy ścieńczenie skóry (objaw typowy dla tej choroby ale występuje później ) do tego wartości alat , cholesterol , trombocytoza ,lekocytoza ,fosfotaza alkaiczna , często i cukier w obrazie biochemicznym są wartościami podwyzszonymi lub wysokimi .Tak się dzieje dlatego ,że utrzymujący sie wysoki kortyzol w organiźmie "rozwala"
ukł krażenia ( mniejsza tolerancja wysilkowa ), watrobę ,trzustkę sledzionę , nerki .Pisze o tym z dokładnością bo chyba trochę opacznie na to patrzysz ? myśłisz ? sugerując NN ,Gdyby tak było to wartości nerkowe ( mocznik , kreatenina ) byłyby podwyższone/wysokie.a tak nie jest -akurat te są wzorcowe . Za to cieżar własciwy moczu u psa jest niski -to nieprawidłowe i niepokojace .Co prawda należy tą kwestie różnicować z innymi chorobami np: moczówka prosta , NN ale w tych chorobach
nie występuje obwisły brzuch . Natomiast białko w moczu nie jest jedynym wykładnikiem NN a tym bardziej u Twojego psa gdzie białka mamy tylko 30 . Zmierzam do tego ,że należy wszystko "wziąć w całość " cały obraz kliniczny psa +wyniki , nie można oceniać wybiórczo .
Agis
-
cyryl85
dziękuje za odpowiedź
Mam zamiar test powtórzyć, jednak mam wątpliwości co do weterynarza który na ich podstawie stwierdził 100% pewność na cushinga, uznał wartość kortyzolu o 7 krotnie większą od wartości referencyjnej, i na tym opiera swoją teorie, co jest sprzeczne z informacjami które ja zdobyłem, dlatego mam zastrzeżenia co do jego diagnozy. Co do ciężaru właściwego moczu nie zwracałbym na to zbytniej uwagi, w okresie kiedy były robione badania pies pił jakieś 6 litrów wody dziennie, i mocz który oddawał składał się praktycznie z wody, w tym momencie spożywanie wody ustabilizowało się na poziomie 1,5l dziennie (od 2 tygodni) i teraz zamierzam powtórzyć badania moczu. Białka mamy tylko 30, ale badania także były robione w okresie wielomoczu i częstomoczu a wydaje mi się, że to ma znaczenie. Z objawów cushinga w tym momencie mam tylko obwisły brzuch.
Mam zamiar test powtórzyć, jednak mam wątpliwości co do weterynarza który na ich podstawie stwierdził 100% pewność na cushinga, uznał wartość kortyzolu o 7 krotnie większą od wartości referencyjnej, i na tym opiera swoją teorie, co jest sprzeczne z informacjami które ja zdobyłem, dlatego mam zastrzeżenia co do jego diagnozy. Co do ciężaru właściwego moczu nie zwracałbym na to zbytniej uwagi, w okresie kiedy były robione badania pies pił jakieś 6 litrów wody dziennie, i mocz który oddawał składał się praktycznie z wody, w tym momencie spożywanie wody ustabilizowało się na poziomie 1,5l dziennie (od 2 tygodni) i teraz zamierzam powtórzyć badania moczu. Białka mamy tylko 30, ale badania także były robione w okresie wielomoczu i częstomoczu a wydaje mi się, że to ma znaczenie. Z objawów cushinga w tym momencie mam tylko obwisły brzuch.
-
cyryl85
Lekarz chciałby zacząć leczenie już teraz, jednak obawiam się, że przy takich wynikach jeżeli nie mam y 100% pewności nie wywołać innej choroby, chociażby addisona.
A ja na cieżar właściwy moczu bardzo zwróciłabym uwagę ,bo to jedno wynika z drugiego -wzmozone pragnienie i nadmierne sikanie -pies sie wyplukuje toteż kolokwialnie powiedziawszy sika wodą .Tylko widzisz , musi być tego przyczyna i o nią chodzi -wysoki poziom kortyzolu we krwi taki stan powoduje ? Uważam ,ze raczej tak -dla mnie 95 % mówią o tym wyniki krwi , wygląd psa i stosunek kortyzolu do kreateniny -jest nieprawidłowy .Test hamowania to takie postawienie kropki , potwierdzenie na 100% którego na dziś nie masz ale to kwestia czasu . Obym się myliła.cyryl85 pisze:dziękuje za odpowiedź
Mam zamiar test powtórzyć, jednak mam wątpliwości co do weterynarza który na ich podstawie stwierdził 100% pewność na cushinga, uznał wartość kortyzolu o 7 krotnie większą od wartości referencyjnej, i na tym opiera swoją teorie, co jest sprzeczne z informacjami które ja zdobyłem, dlatego mam zastrzeżenia co do jego diagnozy. Co do ciężaru właściwego moczu nie zwracałbym na to zbytniej uwagi, w okresie kiedy były robione badania pies pił jakieś 6 litrów wody dziennie, i mocz który oddawał składał się praktycznie z wody, w tym momencie spożywanie wody ustabilizowało się na poziomie 1,5l dziennie (od 2 tygodni) i teraz zamierzam powtórzyć badania moczu. Białka mamy tylko 30, ale badania także były robione w okresie wielomoczu i częstomoczu a wydaje mi się, że to ma znaczenie. Z objawów cushinga w tym momencie mam tylko obwisły brzuch.
Jeśli nie jesteś pewny swojego weta , możesz wyniki skonsultować z innym lub innymi lek wet.
Wrócę jeszcze do PU/PD , nadmierne pragnienie w Cushingu psy wykazują zmiennie . Okresowo pija dużo , potem mało ,
potem znowu stoją przy misce , bywa to różnie . Jenak z mojej obserwacji piją najwięcej wieczorem i nad ranem miedzy
godz 4- 6 dzieje się to dlatego ,że własnie wtedy jest największe stężenie kortyzolu we krwi .
To prawda , stosujac leczenie (vetoryl ) możemy wpaść z jednej skrajności w drugą , czyli z Cushinga w Adissona .cyryl85 pisze:Lekarz chciałby zacząć leczenie już teraz, jednak obawiam się, że przy takich wynikach jeżeli nie mam y 100% pewności nie wywołać innej choroby, chociażby addisona.
Ale dzieje tak i TEŻ przy zdiagnozowanym Cushingu w 100% , dlatego należy ostrożnie i dobrze dobrać dawki a psa
przez pierwsze parę tygodni obserwować monitorować ,wykonać kontrolne badania , -to czas ustawienia leczenia .
Warto mieć wtedy w domu steryd ze strzykawką aby móc w każdej chwili , przy niepokojących objawach , podać psu
i zawieźć go spokojnie bez zagrożenia życia do lek wet .
-
cyryl85
Rozumiem, że objawy mogą się pojawiać i znikać, ale wróćmy jeszcze do poziomy kortyzolu
na jednej ze stron znalazłem wartości referencyjne kortyzolu
Kortyzol u psów nmol/l 27,6-165,5 (referencyjnie)
Wyniki badań 5,76 ug/dL co po przeliczeniu daje 158.9184 nmol/l
wynik po 8 godzinach po podaniu deksametazonu to 5,27 ug/dL czyli 145.3 nmol/l
jest wysoko, tutaj nie zaprzeczam, wyniki są w górnej granicy, jednak czy przy takich wynikach można rozpoczynać leczenie?
na jednej ze stron znalazłem wartości referencyjne kortyzolu
Kortyzol u psów nmol/l 27,6-165,5 (referencyjnie)
Wyniki badań 5,76 ug/dL co po przeliczeniu daje 158.9184 nmol/l
wynik po 8 godzinach po podaniu deksametazonu to 5,27 ug/dL czyli 145.3 nmol/l
jest wysoko, tutaj nie zaprzeczam, wyniki są w górnej granicy, jednak czy przy takich wynikach można rozpoczynać leczenie?
cyryl85 pisze:Rozumiem, że objawy mogą się pojawiać i znikać, ale wróćmy jeszcze do poziomy kortyzolu
na jednej ze stron znalazłem wartości referencyjne kortyzolu
Kortyzol u psów nmol/l 27,6-165,5 (referencyjnie)
Wyniki badań 5,76 ug/dL co po przeliczeniu daje 158.9184 nmol/l
wynik po 8 godzinach po podaniu deksametazonu to 5,27 ug/dL czyli 145.3 nmol/l
jest wysoko, tutaj nie zaprzeczam, wyniki są w górnej granicy, jednak czy przy takich wynikach można rozpoczynać leczenie?
Ja rozpoczęłabym leczenie , opierając na wartości kortyzolu (sam odpowiedziałeś jaki to wynik) reszty badań ale też na dodatkowych objawach jakie są widoczne u psa .Gdyby to był mój pies ,wolałabym aby leczenie rozpoczęto mniejszymi dawkami Vetorylu -2 tyg dobrej obserwacji + kontrolne badania bo one dadzą wskazówkę o dobrze lub źle dobranej dawce.
Może jeszcze cos sie wyjaśni gdy Pan dr. Jarek się pojawi na forum i Ci pomoże w podjęciu decyzji .
ja powtórzyłbym jeszcze raz test, i badanie moczu. Wykonaj powtórne usg lub rtg brzucha i potwierdź charakterystyczne obrazy dla cushinga. Czasami obraz jest bardzo mało specyficzny a zwierzę choruje na tą chorobę.